洪锡敬谈韩流在法国与欧洲：K-pop作为一种中产文明现象

liukang202415小时前在线吃瓜733

从2021年11月开端，“汹涌新闻·思维商场”开端经过访谈与议论的方式介绍美国学界对韩国盛行文明（特别是K-pop）的研讨。三年往后，这些介绍现已形成了必定影响，不只要部分内容被翻译成韩文在韩国再次宣布，其内容也影响到了国内一些高校里传媒与社科专业研讨生的论文选题。可是，正如之前有读者反映，这些关于韩国盛行文明的议论高度以美国为中心，折射出以韩裔美国人为代表的美国亚裔团体经过韩国盛行文明表达的诉求。

在上一年7月，“汹涌新闻·思维商场”采访了英国V&A博物馆韩国策展人罗萨莉·金，议论她举办的《韩流！》特展，这带来了部分欧洲视界。这次，“汹涌新闻·思维商场”对首尔国立大学韩流研讨中心（Center for Hallyu Studies）主任及传媒系教授洪锡敬进行了专访。洪锡敬在参加首尔国立大学前，曾在法国波尔多大学任教多年，对包含韩剧与K-pop在内的韩国盛行文明在法国的状况有深化的查询与研讨。2020年，洪锡敬在首尔国立大学出书社出书了《防弹少年团在路上》一书的韩文本，2023年同社推出了英文翻译版，现在已被翻译为日文、越南文、印度尼西亚文，其法文版本年7月刚刚出书。在书里，洪锡敬带来了以法国为主体的视角。刚刚曩昔的巴黎奥运会上，法国再次成为国际的焦点。一起，本年也是中法建交六十周年，诸多以中法文明沟通为主题的活动正在举办。与此一起，虽然没有官方布景，韩国盛行文明现已悄然无声地在法国滋润多年，带来法国的韩语热与韩国研讨的开展。此次访谈环绕韩流在法国与欧洲的状况打开。

《防弹少年团在路上》韩文版与英文、法文、日文译著

汹涌新闻：现在的K-pop研讨里，防弹少年团无疑是首要论题之一，但您的书是在2017、2018年开端写的，其时BTS还远远没有那么火，促进您研讨BTS的关键是什么？

洪锡敬：我研讨的一个重要主题是数字文明与全球化是怎样融合然后改动跨国活动的。我的榜首本书《全球化与数字文明年代的韩流：浪漫满屋、江南STYLE及之后》（세계화와 디지털 문화 시대의 한류：풀하우스, 강남스타일, 그리고 그 이후）是关于韩剧在法国的承受。在我参加首尔国立大学前，我在波尔多大学任教。在那时，我现已知道我的第二本书会关于K-pop。在我开端写作的时分，K-pop开端爆发式呈现，包含我在内的从事全球传达研讨的学者都意识到其媒体影响力。我对防弹产生爱好则是我由于注意到他们的《Skool Luv Affair》与《最美花样年华》专辑里的跨前言叙事战略。我那时感爱好的是他们在做什么，但他们的专辑开端在美国盛行，有了国际排名，在美国节目里呈现。在那时，依据他们在音乐视频里的议论与调子，我能够调查到，他们在K-pop里走了别的一条路途。在那个时分，K-pop首要仍是东亚现象。和BTS或K-pop有关的文明现象都是经过网络传达的。我对此很熟悉，由于我关于韩剧在法语国际的撒播的书谈论的便是这个问题，韩国盛行文明需求进入他们的团体与体系。因而，我意识到，比较其他团体，防弹敞开了将全球作为方针的新路途，咱们能够用全球来界说他们。正如我在书里说到，我见过方时赫，在预备韩国广播公司《明见万里》（명견만리）一个特别节目的时分，他了解了我的研讨后表达了接收。而就这本书而言，我做了一年郊野，进行了一年的写作，用八个月进行了四次重写。我想让这本书能为大众所阅览。

《全球化与数字文明年代的韩流》

汹涌新闻：就您早年对韩剧与韩流的研讨，依据您的研讨阅历与调查，现在的K-pop主导的韩国盛行文明与早年韩剧主导的韩国盛行文明更多是连续仍是开裂？

洪锡敬：我能够很清楚地说，这是一个连续。在文明上开裂是很难的，连续是常态。当然，产生改动的是媒体环境。在我的课上，我一般会教学韩流的三个阶段。榜首个阶段是韩流的东亚阶段，首要的媒体是广播电台，在国际商场上传达相关节目。在这个过程中，韩流在日本、我国与东南亚撒播。第二个阶段是我在我之前书里剖析的，韩流的数字化与全球化阶段。而第三个阶段从2016年开端，由于在这一年，韩国失去了我国大陆商场。但与此一起，奈飞进入韩国，开端对韩国商场进行投入。因而，韩流进入了渠道阶段。可是，之前的媒体环境没有被打断，反而是相互支撑，榜首和第二阶段的媒体环境被渠道所更改。因而，咱们能够说这是一个连续，仅仅具有不同的媒体环境。

汹涌新闻：在现在英语国际的K-pop研讨里（由于您的书现已翻译成英文，也完成了其进入英语学界的典礼），您的书别出心裁之处无疑在于欧洲视角。您在书中一开端就说到了2011年SM公司在巴黎的演唱会，依据我做K-pop郊野的一些阅历，经过您的详尽描绘，现已感触到K-pop在欧洲的一些潜在特色。您以为K-pop在欧洲，特别是法国，比较美国最大的差异是什么？

SM公司2011年在巴黎的演唱会

洪锡敬：SM在巴黎的那场演唱会不只仅是一个欧洲的事情，首要这是一个K-pop在国际上的隆重展演，在此之前，没有这样隆重的K-pop展演，我也不以为在此之前美国举办过KCON。与K-pop展演相伴的，还有对韩国其它方面的爱好，比方韩料。与此一起，也与当地的粉丝团体相联络。在预备过程中，SM并不承认他们能获得这样的成功。也正是由于这样，他们预定的场所并不大，我记住只能包容6000人左右，但在开票一分钟之内，一切的票都卖出，一起票价十分贵。这个演唱会也成为了国际上有许多人听K-pop音乐的一个证明。而就K-pop在法国的特色而言，法国十分骄傲于自己的文明多元主义，与英美的多元文明理念十分不同，后者的文明多元主义是依据社区。而法国是一个中央集权的共和国，只要一个国民认同，但公民们能够具有各种文明布景。这有一些虚伪，实际上法国存在种族主义，但在大众言语里，却不答应问族群布景，这会被看作是反犹主义。在法国，揭露的反犹主义言论是违法的。不过，在这样的文明多元性布景下，也有了某种国际主义的审美，比较之下，法国人对外来文明愈加敞开，一切的好电影——即便是外国电影——都在法国不断有观众。一些更小众的电影也在法国有商场，比方印度、越南和尼日利亚电影。这样的文明多元主义现已持续了一百多年，这关于开展出多文明感十分重要。在我的榜首本书里，我对法语国际的人对韩剧的承受进行了深化剖析。在咱们消费韩剧之前，现已开端触摸日本盛行文明。法国的韩剧粉丝在观看韩剧时，他们现已看过了日本漫画及改编的动漫（榜首批在法国上映的韩剧相同是由韩国漫画改编的）。是他们对漫画的爱好导致对韩剧的爱好。一些人对日本动漫和漫画的爱好长达二三十年，是这个团体最早触摸到韩剧。我以为这在西班牙、意大利乃至德国也是如此，最早的韩剧粉丝是日本动漫粉。日本之外最大的动漫商场是法国而非美国。看一下法国有多少人口，就能了解这是十分有含义的。他们的日漫粉丝基数是巨大的，这也为法国人承受韩国盛行文明奠定了根底。

法国的动漫周边店

汹涌新闻：您在书里从阶层、种族与性别三个方面打开研讨，种族与性别（特别后者）无疑是英语国际研讨K-pop首要的两大视角，但阶层方面还比较短缺，但这在欧洲无疑更重要。您在阶层这一章里具体描绘了法国战后社会变迁与社会阶层固化对年青人承受K-pop的影响，您能不能介绍下阶层在K-pop在欧洲传达中的效果？

洪锡敬：不只仅是我的研讨，在文明研讨里，咱们都会用阶层、种族与性别这三个视角来剖析社会、政治与文明现象。当我提出这三个问题时，我问的是，在韩流里，阶层虽然存在，但这是隐性的，我企图去发现阶层视角是怎样被躲藏起来的，是以什么另样的面孔呈现出来。而就韩流而言，阶层问题经过代际沟通问题呈现出来。作为一名好的K-pop粉丝，你需求有必定的购买才能，去购买一些周边产品。虽然你能够在油管上免费听K-pop，在没有购买才能的状况下，你是无法进入粉丝的团体和参加粉丝见面会等。K-pop的受众以中产阶层与中产阶层上层为主，K-pop的粉丝文明是十分中产阶层的文明。我也会调查欧洲特别是法国的粉丝们的爸爸妈妈怎样看待孩子的追星问题。作为电子盛行文明的顾客，K-pop粉丝不只跳舞还学习韩语。他（她）们有购买力，他（她）们的爸爸妈妈有财力支撑小孩去追星。除非是极个别事例，这些粉丝们一般没有酒精、色情乃至毒品和暴力问题。总体上，K-pop文明是十分中产的。

汹涌新闻：就种族方面，您在曾经的《防弹少年团拓荒从未有人走过的路途》（这篇文章现已翻译成中文，宣布在《韩民族日报》上）一文中就高度评价了K-pop对亚洲人的国际形象的含义。在这方面，您和高玉蘋视界一起。我之前采访过高教授，她是从她长时间研讨种族社会学与亚裔美国人的视点得出这一观念，不知道您是从什么视点得出这一定论，以为K-pop不只仅是作为民族国家的韩国的手刺也能够是国际亚洲团体的手刺？

洪锡敬：当我在研讨韩剧在法国与法语人群中的承受时发现，乃至是从越南移民到法国的荷蒙族员（Hmong）——他们居住在布列塔尼区域，我和他（她）们沟经过屡次，不管是在线上仍是线下，这一族群的青少年都会经过韩国盛行文明来重建他们的亚洲族群性，我十分震动。比方，我从他（她）们那里传闻，阿姆斯特丹的亚洲狂欢派对充满了K-pop和多元文明的亚洲年青人，咱们在派对上跳舞，这也是依据相同的原因。特别是在疫情期间，由于许多西方人——虽然这样说有点泛化——分不清中日韩三国人，防弹少年团成为了对亚洲人种族歧视的众矢之的，特别是德国一个电台经过对防弹的议论表达了许多对亚洲人的仇视心情。虽然咱们没有足够多的时机经过郊野去调查美国的状况，但能够说，K-pop为东亚的年青人们发明了十分活跃正面的形象。但这也产生了一些内部的等级性，比方以为东亚人比东南亚人美观，咱们需求对此警醒，可是依据我多年调查，我能够说K-pop对东亚青少年产生了许多活跃影响。

汹涌新闻：就亚洲人在法国而言，您在书里简略提及了法国的我国热（Chinoiserie），我以为程抱一、程艾蓝、赵无极、朱德群等华人知识分子和艺术家在法国干流文明界的影响力是这一传统的连续。作为法国的东方主义别的一方面，正如您说到，许多法国人对日本文明有特别情结，特别我之前在巴黎也注意到日本动漫在法国十分有影响力。不知道这是否对K-pop在法国传达有所促进效果？

洪锡敬：法国的日本热叫做日本主义（Japonisme）。法国的我国热是在17和18世纪，法国对日本的爱好则开端于19世纪末到20世纪初，这些爱好是经过法国知识分子产生的。而在盛行文明范畴，我并不清楚咱们受到了什么样的影响。韩流是自下而上的现象，一般民众特别是边缘化的青少年对其的承受，在知识分子们开端对其注重前就开端了，这是一个很大的不同。这也是为什么，即便到现在，不管是在法国仍是其它欧洲国家，韩流仍是需求被严厉对待为重要的文明现象。这是一种自下而上的文明，欧洲知识分子们没有触摸到这些文明，他们需求去了解并承受。虽然他们不得不承受，他们不会喜爱。有许多理由，他们不喜爱韩流，这关于他们来说不“酷”。我以为这一对立不会简略消失，而是会持续存在。因而，法国我国热、日本主义与韩流有很大差异。其间，韩流有潜力去改动国际上的一些东西，能够是在文明或社会层面，而在一些国家，韩流在政治上很有影响，咱们能够经过韩流被发动起来，去完成一些方针。虽然咱们要注重韩流会不会在一些当地导致重要事情，但这是有含义的，特别是在现在青少年都十分对政治冷酷的状况下。总体上，对韩流的爱好是公民的挑选，而不是知识分子依据自己美学与喜爱改动带来的影响。

展现法国日本主义的绘画

汹涌新闻：在另一方面，作为阶层与种族问题的交汇点，法国比较英国等其它欧洲国家有更稠密的精英主义意识形态，学术界也相对英美愈加保存。您在书里说到了K-POP盛行导致像巴黎七大这些传统校园开端越来越承受韩国研讨，这在美国也是相同的，韩国盛行文明研讨在美国越来越有干流方位。我以为您的硕士学生被芝加哥大学东亚系博士项目承受是一个有代表性的事情，在美国名校里，芝大一向是相对保存的（一起芝大也是美国校园里与法国学术界协作最强的校园）。K-POP对法国的韩国研讨有没有类似影响？

洪锡敬：法国大学没有美国大学那么多资源。在法国，高级教育以公立为主，咱们都能够入学。学界没有相应的资源去拓宽韩国研讨。可是，学界仍是在添加相应的教席方位，这是一个十分严重的决议。在其它范畴，学界一般都在削减方位。十分清楚，这是校园在回应学生方面日益增多的需求，咱们想主修韩国研讨。这不只仅是法国的现象，是全欧洲的现象。乃至在印度也是如此，在印度，咱们为了进入韩国研讨系，竞赛无比剧烈，录取率只要千分之一。因而，进入韩国研讨的也是十分棒的学生。这些改动在真实地产生，而其成果在每个国家会有所不同，由于咱们有不同的大学体系。但有一点是一起的，便是学生们给校园施加压力，去改动其体系。在Duolinguo上，韩语是第四受欢迎的言语，前三名是英语、西班牙语和阿拉伯语，这是十分新的数据。

巴黎第七大学的韩语课程表

汹涌新闻：就种族论题，您在书里说到一个十分风趣的现象，即韩国记者十分热衷于着重欧洲的K-POP粉丝是白人为主体，而非少量族裔，我以为这和美国的状况有些相反。我在芝加哥观看过一场韩舞翻跳活动，参加者以少量族裔为主。而一位参加过英国韩舞翻跳的我国留学生告知过我，竞赛中基本是英国白人为主。不知道您以为是什么造就了这一差异？

洪锡敬：你能够就此写一本书。我以为，在法国，有许多多文明族群的青少年对K-pop感爱好，他们也翻跳韩舞，但他们没有那么显性，他们具有相对少的资源，因而不那么简略让自己在油管等渠道上被看见。正如我现已说过，K-pop是十分中产的现象。现在，许多中产小孩都有才能将自己作为K-pop粉丝的身份体现出来，但伴随着防弹与韩国文明工业的鼓起，K-pop粉丝不再是一种负面的标签。在各个城市的市中心的韩舞活动是十分重要的现象，虽然现在的青少年经过占有市中心物理空间进行自我呈现的动力有所削减。我以为K-pop显然是一种特殊的文明方式。确实，K-pop里的白人中产青少年粉丝正在上升，他（她）们在这一运动里呈现自己，但这不意味着少量族裔团体没有参加进来。在美国，种族与性别的交叉是重要的社会与文明问题，而这个问题在欧洲没有那么明显。我以为，在美国，有更多的黑人与拉丁裔青少年用K-pop去表达自己的认同。正如你现已说过，在欧洲，阶层问题更重要，因而与K-pop相关的中产阶层青少年文明形成果显得愈加明显，而种族与性别要素就被边缘化。

汹涌新闻：就性别论题，您一向是“软性男性气魄”理论的发起者。一些研讨传统东亚儒家的学者会把“软性男性气魄”与东亚传统文明联络起来。比方香港大学的宋耕教授在为他关于明代儒家的《文弱墨客》一书中文版的序文里把K-pop里的软性男性气魄与明代儒家墨客抱负，及其对朝鲜王朝的影响，以及两班制联络起来。我以为这是十分风趣的视角。您知道，关于K-pop里的K是什么一向是有争议的问题，您是否以为在软性男性气魄方面，包含着传统含义上K-pop的韩国性与亚洲性？

《文弱墨客》中译著，香港大学出书社

洪锡敬：这是一个十分风趣的问题（笑）。你大约知道东亚传统里文与武的联络，关于软性男性气魄问题，十分复杂。就韩剧而言，是去关怀别人，这十分接近传统儒家的礼节，在日常日子里体现。咱们需求关怀别人，但又不是西方社会学含义上的他者性。当有人在我面前、在我身边呈现时，在咱们考虑自身之前，咱们需求先去考虑他们。当咱们说话干事时，咱们需求考虑对方的感触。这确实是咱们在以儒家为根底的明代我国能够看到的。当然，咱们不清楚宋耕教授是在何种根底上找到儒家与韩流里的软性男性气魄的联络。在韩流里，这种对别人的关怀是很明显的，不管是在韩剧剧情里，仍是在K-pop艺人与操练生的日常日子里，抑或在他们与粉丝的联络以及他们的公共联络里，都是如此。可是，我以为，K-pop归于剑的文明而非笔的文明，这是一种规训的文明，对身体的运用十分重要。而在明代我国的儒家抱负里，身体是用来呈现一种对别人的情绪，是一种对礼节的展现，这一理念不是以身体为中心的。因而，我以为在K-pop里，对身体的规训十分重要。咱们展现十分和谐的舞蹈，对日常日子的束缚，还有咱们的化装习气。在韩国，咱们将男团偶像看作新罗王朝的花郎（Hwarang），即来自贵族家庭十分受规训的年青的花美男。虽然咱们不想用这样的军事言语，在这种晚期资本主义的文娱公司体系里，没有谁真的逼着他们去做任何事情，他们是一种自我操练和规训，或许说是自愿成为操练生和艺人。为了在每天的竞赛中体现优异，他们需求坚持高度的自我管理，一起也依照传统韩国儒家理念的要求，他们需求恪守礼节，需求在粉丝面前有礼貌。因而，我部分赞同宋教授的观念，我期望阅览他的书，但我并不以为这与明代我国存在有含义的联络，由于在朝鲜王朝，主导的男性气魄是十分压榨的。咱们无法十分简略地将这种后现代的东西与明朝和朝鲜王朝树立联络。咱们需求将它们放到不同的阶段里。

2016年韩国前史电视剧《花郎》剧照

汹涌新闻：就法语国际而言，您有没有注意到经过K-pop在法国的盛行再传到国际其它区域的状况？我在我国西南区域做过一些韩舞翻跳的郊野。在我郊野一开端有一个十分风趣的事情，两年前在我家园昆明由法语联盟举办的一场法国夏日音乐节上，稀有支韩舞翻跳节目。我了解到这些节目是一个中法合资的舞蹈作业室安排的，作业室老板之一是北非裔法国人。昆明是云南的省会，坐落越南的北面，我国前史上的榜首条铁路是滇越铁路，从河内通往昆明。这是越南在19世纪末成为法国殖民地后，企图将影响力深化我国西南区域的成果。在20世纪上半叶，云南很大程度是法国的半殖民地。而那场法国音乐节就在滇越铁路原址上进行，我以为是一个很典型的后殖民景象，而在我国与法国香颂（chanson）与古典音乐等节目中交叉呈现了韩舞节目，我以为是很有意思的现象。

在滇越铁路上举办的法国音乐节里的韩舞扮演

洪锡敬：这是一个十分风趣的现象！我与越南的校园有一些联络。就我所知，K-pop在越南十分火。但总体上，我还没有时机去调查K-pop怎样在法国的结构下在其它国家呈现。你应该就此写篇论文，这将是十分风趣的个例研讨。现在，咱们有太多的关于K-pop的承受研讨，关于来自全国际各地的事例，但没有什么理论含金量。可是，你说的将是一个真实的事例研讨。

汹涌新闻：您的郊野更多是在巴黎区域进行，后来我从昆明那家舞蹈作业室的中方创始人（她们还有一位泰国创始人）处了解到在法国南部小城尼姆，她也见过20多人在进行韩舞翻跳，韩舞的国际影响力让她十分震慑。不知道您有没有在巴黎以外调查到K-pop的相应盛行状况？

洪锡敬：当然！在法国各大城市，你都能够看到K-pop。我曾经在波尔多大学任教，那里有十分风趣的K-pop粉丝根底，有韩舞随机跳。在网上，咱们能够找到以在法国各大城市为布景的韩舞翻跳视频。

汹涌新闻：在写这本书的时分，您也有适当长一段时间在韩国。您在书里说到了方时赫及防弹成员期望去首国大的抛弃游泳池却被保安阻拦的趣闻，您也说到后来是校园提名方时赫作为出色校友回来。就BTS的音乐视频里与欧洲传统文明的联络，不管是《血汗泪》里边的文艺复兴艺术与尼采导言仍是《狄奥尼索斯》里对古希腊悲惨剧的化用，有学者以为这和方时赫在首国大学的专业是美学有关。我还传闻过，在方时赫在首国大读书时，作为日本殖民遗产，首国大包含美学在内的文科依然有激烈的德国学术传统影响。作为首国大之前的学生与现在的教授，不知道您在这方面有没有什么能够进一步着重的？

《血汗泪》在音乐视频叙事与文艺复兴图画叙事里树立跨前言联络

洪锡敬：除了《血汗泪》与《狄奥尼索斯》外，还有《春日》，都有十分多的艺术呈现。现在，除了防弹外，乃至其它韩团都在这一方面开展。这是韩团在这些年开展出的一个战略，这让粉丝们更感爱好去深挖视频文本里的东西，咱们企图去谈论里边这些意象意味着什么。咱们能够去问，K-pop为什么不必我国和日本的东西，而用欧洲和希腊的东西。里边有德国的东西、法国、西北欧的东西，乃至还有狄奥尼索斯。这能够让视觉文本乃至歌词显得异乎寻常。确实，方时赫发起了这一战略。但我也以为，这是由团体开展起来的，咱们进行谈论，去谈论各种计划。咱们无法承认，每一个古典意象来自谁的观念，这是一个黑盒。可是，这种在防弹那里最早呈现的美学和歌词战略，首要是方时赫开展出来的，他是首要的制造人。一起，方时赫在首国大时，美学学科确实有德国激烈的影响，一起也有法国哲学的影响。总体上，咱们确实有一些在德国美学范畴很重要的学者。

方时赫在首国大做讲演

汹涌新闻：您在书里还说到您2015年和方时赫关于跨媒体的谈论，其时方时赫对这个概念很生疏，但现在跨前言现已成为韩国文娱公司人员的口头常挂名词之一。您是否以为这是学术研讨对韩国文娱界的影响？或许从更大的视点而言，您是否以为韩国文娱公司制造人会注重K-pop方面的学术谈论（包含您自己的研讨）？

洪锡敬：我不太承认。在那时，我确实惊奇，方时赫并不了解跨前言这一概念，虽然他自身是跨前言的实践者。我以为，在K-pop工业界，每一项业务、每一种战略和出产方式都会敏捷传达，很快被其他制造人和文娱公司运用。一起，咱们相互都知道，都是朋友，也相互竞赛。比方A为HYBE公司作业，B为JYP公司作业，但其实两边都知道。比方说，我的许多之前的学生在不同大学找到教职，一起也有一些硕士生进入文娱职业。就跨前言这一概念，虽然他们一开端不知道学术界这样称号这一实践，但经过调查美国盛行文明，比方漫威国际，他们学到了跨前言的办法。可是，一旦他们知道了这一做法，就变成了他们的实践，不管是否意识到这叫跨前言，在不同文娱公司里就会很快撒播起来。这仅仅一个事例。现在的K-pop工业界，新的做法与元素会很快地相互影响，这是一个很小的圈子。我现在正在进行的研讨也是关于K-pop的出产体系，对出产者进行研讨，韩流发明经济体系最风趣和最重要的一环便是出产体系。出产者们不是一个很大的国际，咱们一向相互沟通，可能是街坊。比方《釜山行》这部电影，里边的僵尸是由街舞舞者扮演的，因而发明了新的僵尸场景，他们动得很快、十分有用。就像K-pop工业人们集合在一起，许多东西呈现得很快。

汹涌新闻：与此一起，教育社会学对法国的大校园（grande école）体系进行了广泛研讨，该体系为满意国家需求而在大学体系之外培育专门人才。相同，K-pop工业好像正在实行类似的人物。据我所知，许多韩国家长将他们的孩子参加四大文娱公司成为操练生视为上SKY大学的代替途径。您以为K-pop操练生体系能够被视为韩国版的大校园体系吗？

法国国庆节阅兵中呈现的由巴黎归纳理工学院学生组成的仪仗队

洪锡敬：我不这样以为，两者没有类似之处。法国的大校园是由拿破仑树立的，去教育青少年去为国家服务。可是，K-pop的开展没有从国家分到蛋糕。韩国国家期望把自己呈现为对K-pop开展很有协助，但这仅仅任何兴旺国家都有的对文明的赞助。比方，当有韩团进行国际巡演和租赁场所时，咱们需求钱，但不清楚一切票是否能卖光。在这样的状况下，他们能够从政府那里得到一些菲薄的赞助。可是，假如说，K-pop的操练生体系假如想从政府那里拿到赞助，那彻底是不可能的。许多外国学者期望找到依据证明韩国政府赞助韩流文明工业是其成功的首要原因，但这种依据并不存在。事实是，在韩国政府开端感爱好前，韩国的文明工业就获得了成功。韩国政府仅仅是需求使用这一成功去打造国家形象，许多部长都喜爱做这样的事。这与法国大校园方式彻底不类似，乃至韩剧与韩国电影都不是这样。

汹涌新闻：最终一个问题，本年是中法建交六十周年，故宫博物院正在举办一个凡尔赛宫与紫禁城沟通的特展。我以为我国和法国类似之处在于，在刻画对外形象上，都喜爱着重自己的传统文明。法国哲学家冉-卢克·马里翁（Jean-Luc Marion）在多年前访华时的一次访谈里，也说过法国和我国类似的文明普世主义与兴旺的文人文明。一位在我国媒体作业过的朋友和我说，韩国是文明立国，而文明不是我国的要点。我以为她指的是盛行文明。或许能够说，我国对外文明宣扬途径更像法国，而韩国好像更像战后的英国，更依托盛行文明刻画自己的国家形象。在这种状况下，您以为包含K-POP在内的韩国盛行文明在韩法沟通里起到的效果是什么？

洪锡敬：我不太清楚K-pop在韩法联络里起到什么效果。关于法国政府，我不以为韩国是重要的，这仅仅一个法国出售高铁的商场罢了。别的，韩国人也购买法国的许多奢侈品，法国也是韩国的一个旅行地址。可是，我并不以为法国官方很注重韩国。别的，以为盛行文明是韩国政府的要点，这是不对的。我能够给你许多的比方。在韩国，咱们没有专门为K-pop演唱会设置的扮演场所。你怎样解说这个现象？咱们没有为K-pop规划专门的根底设施。由于韩国官方以为K-pop的浪潮很快会曩昔，会丢掉国际商场。政府会考虑，在此之后，咱们该怎样办？咱们无法用其来挣钱。关于韩国政府，K-pop是一种挣钱的文明方式，比方卖专辑，也能够协助出口轿车与三星手机。这关于韩国工业有协助，也有助于韩国国家形象刻画。就到此为止了，韩国政府在文明层面临K-pop没有爱好。这也是咱们一向批判政府对盛行文明情绪的当地。在朴槿惠政府期间，政府乃至拟定了文明创造者的黑名单，由于许多韩国文明创造者们是共产主义者，他们是左派，像朴赞郁这样的闻名导演、《寄生虫》的导演奉俊昊、《鱿鱼游戏》的导演黄东赫，刚刚获诺贝尔文学奖的作家韩江，还有一些艺人。韩国文明部不会为这些导演供给赞助，一起进了黑名单的艺人也没资历参加韩国政府赞助的片子的扮演。因而，我不以为文明是韩国政府的优先考虑，这是一个很大的误解，韩国盛行文明彻底是工业人与从业人员的劳绩。而韩国相对我国乃至日本的优势是在文明创造里能够发挥的空间更多。经过韩国1980年代的运动，以及盛行文明在1990年代的鼓起，韩国公民乃至是右翼，都知道到文明表达的价值。这是韩国开展文明工业的首要优势和能量地点，而不是政府有多支撑。

（在采访问题预备中，昆明旦斯特舞蹈作业室Phoenix女士供给了调查到的在法国韩舞的状况，在此特别感谢。）

何彦霄（清华大学人文与社会科学高级研讨所博士后，芝加哥大学古代史博士）

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